Går dårligt v. koldstart P0304 hvid røg v. udst. + foran

[GBN]

Hej, min Berlingo 1,6i 2003 er begyndt at gå rigtig dårligt ved koldstart og sætter jeg mobilscan på, så viser den fejlkode P0304 og der kommer også hvid rør ud af udstødningen bag på og også lidt røg foran på motorblokken. Samtidig med har jeg også opdaget at den bruger en del kølevæske. For nogle dage siden havde jeg tændrørne ud og rensede dem, men de var ikke sodet til. Jeg efterfyldte samtidg kølevæske til max stregen, men nu er vaskeniveauet et godt stykke under max. Øv, hvad er dianosen.

[JensNo]

Hvid røg + kølervæskeforbrug = formodentlig sprængt toppakning.

[GBN]

Hvad kan årsagen være til at toppakningen pludselig er defekt?
Kan man kontrollere at den er defekt, før man bestiller en ny pakning?
Skal andre pakninger skiftet samtidig?
Er det svært at skifte toppakning?
Jeg søger instruktion eller video om udskiftningen.

[JensNo]

En defekt toppakning kan være aldersbetonet eller motoren har været oppe at koge.
I alle tilfælde må topstykket kontrolleres for skævhed og evt. slibes.

Få trykprøvet kølersystemet evt. også en kompressionstest.

Pakningssæt købes evt. her; https://autobremsen.dk/pakninger/806620 ... -topstykke

Og skifte en toppakning må jo være op til ens egen vurdering af om man evner og gå i krig med noget man ikke har prøvet før.

Google på Youtube, der plejer man at finde det meste.

[SRO]

Enig med Jens i diagnose.

Der er som sådan ikke noget svært i at udskifte toppakningen - det er jo bare en pakning, men du har skal have tandremmen af, udstødning/katalysator, indsugningsmanifold, motorophæng, der skal udmåles osv. osv. osv. - men som sådan er det ikke svært.

Du skruer bare skruerne ud, udskifter pakningen og skruer skruerne i igen

[GBN]

Udskiftning at toppakning

Ja, jeg overvejer at gøre det selv i øjeblikket og har også fundet en video på YouTube som viser princippet.
Jeg må undersøge flere ting inden jeg går igang.
Jeg har følgende spørgsmål:
1. Skal jeg købe et helt toppakningssæt eller blot toppakningen? Toppakningssæt består bl.a. at toppakning udstødningspakning indsugningspakning knastakseldækselpakninger 2 stk og hvad er resten så til ??

Topstykke pakningssæt.jpg

2. Skal der nye (10 stk M10x1,5) strækbolte til og hvilke indvendig torx topnøgle skal bruges? nr. E?? eller kan jeg bruge almindelige topnøgler? Forstår ikke hvorfor det ikke oplyses.
3. Tandremmen skal af og her er der noget med, at der skal mærkes op hvordan svinghjul og knastaksel sidder i forhold til hinanden og det må ikke gå galt?

4. Hvis højre motorophæg skal demonteres, skal motorblokken så understøttes imens?
Og der kommer sikker flere spørgsmål hen af vejen.

[posh]

ja du skal købe hele sættet og nye strækbolte som du skal spænde omhyggeligt efter vejledningen, nye paraplyer er også en god ide´når nu den er skildt ad, men har du tænkt tanken at en helt ny brugt motor koster ikke alverden, der er rigtig mange af dem og din fine bil er jo ved at være en aldrende svend og der kunne jo sagtens dukke andre ting op i forbindelse med sådan en omgang
du kan jo bruge stort set alle PSA 1,6 motorer da dde fysisk er ens (størrelse og montering) og vælger du en med lidt mere power eller andetr skal du sikre at få motorstyring og ledningsnet med
og så bare lade en gamle køre som den nu gør indtil da (bare en tanke)

[GBN]

Jeg ved ikke hvad en brugt motor koster, men det er nok også lige i overkanten af hvad jeg magte ude på fliserne. Hvad er nye paraplyer?
Hvis alt går vel forventer jeg ikke at Berlingo´en, bil nr. 2 min kones, skal holde længere end til næste syn i februar 2023 og absolut max 20.000 km til. Så den skal ikke holde evigt.

[SRO]

Hvis ikke du har prøvet det før og ikke har en kyndig som kan hjælpe dig, vil jeg blot sige, at det absolut ikke er en første gangs opgave for en gør det selv mekaniker.
Du risikerer, at have en defekt bil holdende i indkørslen som du ikke kan få liv i igen, men igen; der er som sådan ikke noget svært i det, men der er mange faldgrubber og mange ting som du som fagperson ved, når du går i gang.
Du er formentlig på helt bar bund og jeg kan kun fraråde dig at kaste dig ud i det.

Paraplyer = oliedeflektorer = ventilstammetætninger
Det er nogle olieskrabere som omslutter ventilstammerne og skraber olien af, så ikke den trækkes ind i motoren og brændes af.

Det er ikke bare lige at udskifte disse på et topstykke med hydrauliske løftere, idet du skal bruge en ventilfjedertang som kan gå ned i brøndene.

Hvis bilen kun skal holde i små to år endnu og nævnte 20.000 km, så er mit bedste råd at lade bilen dø og så fremskynde investeringen i en anden.
Du kommer nemt af med kr. 8.000-10.000 for udskiftning af toppakning. Hvis topstykket så er skævt skal det planes = merudgifter.

Der er kun fornuft i at reparere, hvis du kan gør det selv og har al værktøjet på forhånd - og med nævnte udsigt til levetid mv. så lad være med at skifte oliedeflektorerne - formentlig spild af tid.

Hvis du vil satse, så kan du nøjes med at udskifte selv toppakningen, men er topstykket skævt, så kan det bedst betale sig at købe et slibesæt som det du har vist på fotoet.

Ja, højre motorophæng skal demonteres og så sætter man en motorbro op i stedet, der holder kværnen, mens operationen står på. Du kan bruge en kraftig træbjælke, men den mangler højde i siderne og så skal der klodses op.... motorbro skal ligge i værktøjskassen, hvis man laver den slags med jævne mellemrum.

Torx - formentlig E14

Strækboltene kan måles i længden og skal kun udskiftes, hvis tolerancerne er overskredet. I praksis udskifter de fleste boltene forbyggende.

[GBN]

Fremskynding af investering er ikke muligt nu.
Jeg har regnet på det og materialer ialt løber op i 1396,85 kr hos Thansen incl. pakningssæt til 899 kr
Dessvære er der leveringstid på pakningsættet, men enkeltdele kan leveres online og da jeg alligevel ikke skal bruge alt i pakningsættet bliver udgiften for toppakning 400 kr 2 dækselpakninger 200 kr udstødningsmanifold pakning 50 kr indsugningsmanifoldpakninger 100 kr. ialt 750 kr Har jeg glemt noget?
Så bliver materialeudgifterne ialt kun 1248 kr det virker fristende at prøve selv.
En gang skal jo være den første gang. Sådan har jeg sagt de sidste 20 år på 2 biler uden uheld!
Men jeg indrømmer, at dette her er en udfordring og hvis topstykket er skævt, så må jeg finde ud af om
der er nogen der kan slibe det, når jeg når så langt.

[Carsten S]

Husk kølervæske.

Har bilen været overophedet? Det er sjældent en toppakning pludselig bliver utæt af sig selv.
Kender du til tandremmens alder? Hvis den er lige på vippen, kan man lige så godt skifte den. Den skal jo trods alt afmonteres alligevel.

[GBN]

10 l kølevæske 5+5 l er medregnet. Tandrem skiftet i feb. 2015 kørt 51.000 km
Jeg har Owners Workshop Manual hvor der også står meget, selv om det er på engelsk.
Jeg ved ikke om bilen har været overophedet. Jeg opdagede det en morgen ved koldstart, hvor bilen gik rigtig dårligt.
Så satte jeg mobilscan på og fik fejlkode P0304. Så opdagede jeg hvid rør fra udstødning og ved motorblok og manglende kølevæske (lidt under min).Jeg har haft alle tændrør ude og renset dem lidt. Jeg har ikke kørt i bilen siden den hvide røg. Men dagen efter startede jeg igen om morgene, og dag gik den rimelig godt, ingen fejlkode og i starte kom der heller ikke hvid rør. Lidt senere efter en tid i tomgang kom der måske lidt hvid rør, så stoppe jeg motoren og har ikke haft den igang siden.
Men hvor vil jeg kunne se først, om den har været overophedet?

[posh]

Jeg tror ikke din bil fejler noget alvorligt, når niveauet i beholderen er som beskrevet, så kør videre det bliver ikke en kr dyrene at reparere senere hold øje med vand forbrug og temperatur, måske er din vandpumpe der har mistet det meste af vingerne og den vil derfor være tilbøjelig til at blive noget varm især i tomgang, en gang hvid røg kan fint komme i forbindelse med vejret høj luftfugtighed

[Carsten S]

Du skal ikke bruge 10L kølervæske - Det skal blandes med vand 50/50%, så 5L er alt rigelig. En 6 år gammel tandrem havde jeg skiftet, nu jeg alligevel havde den afmonteret.

En overophedning vil du kun kunne se, hvis bilen har givet alarm for det under kørslen. Er man uheldig at toppakningen går, så kompressionstrykket maser kølevæsken væk, reagerer temperaturføleren ikke nødvendigvis på det, grundet dens masse..

Men en trykprøvning af kølersystemet var på sin plads, inden man splitter hele motoren ad.

[Boxer]

Dette test kit fra Biltema er vist lige, hvad du har brug for til at teste din toppakning. Så vidt jeg kan se kan både trykprøvning af systemet og kemisk analyse af CO-indhold i kølervæsken udføres med kittet:
https://www.biltema.dk/bil---mc/bilvark ... 2000020969

Edit: Har lige studeret omtalte test-kit lidt nærmere, og det ser desværre ikke ud til, at det kan trykprøve kølesystemet. Et kølertrykprøvesæt er noget mere kosbart, 1299,- kr.
https://www.biltema.dk/bil---mc/bilvark ... 2000020967

Men det noget billigere test-kit til 189,- kr fortæller dog, om der er forbrændingsgasser sivet over i kølervæsken fra f.eks. en utæt toppakning.

[GBN]

ok, jeg mente 5L kølervæske + 5L demiraliseret vand som er medregnet.
Ja, det er nok fornuftigt at lave en trykprøvning af kølesystemet først, så
jeg har fundet følgende trykprøvningsudstyr til kølevæske.

1. https://www.boligcenter.dk/koretojer-de ... yk-14-dele

2. https://www.boligcenter.dk/koretojer-de ... yk-18-dele

Om det skal være nr. 1. eller 2. med henholdsvis 14 eller 18 dele kan jeg ikke vurderer, men det bekymrer mig at citroen ikke er nævnt i mulige bilmærker ved 14 dele selv om der står osv.
Priserne er fine, men vil jeg kunne bruge en af dem?

[GBN]

ok Boxer Jeg har ikke set dit indlæg før jeg sendte mit kl18:06
Men nu er der måske flere muligheder?

[posh]

ja brug du nbare en halv bondegård på indkøb af trykprøvning, når du bare kan starte motoren og kigge ned på vandpåfyldningen (beholderen) og vente, står vandet stille uden bobler fejler din topakning ingenting, bobler der derimod lystigt i beholderen er du sikker og hvisw først vandet i beholderen rører på sig efter motoren er driftvarm så er alt i orden
er det et spørgsmål om at bilen skal være syg, eller ???? indtil nu er der intet der tyder på den motor er i udu

[SRO]

Hvis ikke der er vand i olien eller olie i vandet - og dårlig motorgang er gået i sig selv, ville jeg da klart se tiden lidt an - evt. give den en omgang kølertætner til kr. 100,- og så lade den køre..... det kommer selvfølgelig helt an på omfanget af evt. problem og nærmere undersøgelse.

Hvis motoren har tendens til at blive for varm, kan det jo være noget som simpelt som termostaten som er defekt. Det er god latin at udskifte termostaten, når der skiftes toppakning, såååååe :-)

[GBN]

Ok i første omgang bestiller jeg 5l kølevæske og 5l vand + et nyt luftfilter.
Så har jeg lidt at lege med.
En anden ting jeg har opdaget tidligere, er at der er en revne midt i udstødningsmanifolden. Når bilen er kold kan det godt boble lidt derfra, men det går væk når bilen er varm.

thumbnail_20210716_110231_01.jpg

Jeg har vurderet, at det ikke havde nogen væsentlig betydning for den hvide røg og at bilen gik dårligt, men måske tager jeg fejl?
Jeg har tætnet det med kemisk metal, men måske kan det svejses? og det var før jeg opdagede det med den hvide røg mv.