Går dårligt v. koldstart P0304 hvid røg v. udst. + foran

[GBN]

Under startforsøget uden starter gik voltmeteret i cigartænderen ud, da nøglen blev drejet til start, så jeg kunne ikke aflæse spændingen inde i kabinen. Jeg blev ikke klar over om forbindelsen til Diagbox også forsvandt, men jeg så ingen meddelelse om at forbindelsen blev afbrudt.

[mikhan]

Under startforsøget uden starter gik voltmeteret i cigartænderen ud, da nøglen blev drejet til start, så jeg kunne ikke aflæse spændingen inde i kabinen. Jeg blev ikke klar over om forbindelsen til Diagbox også forsvandt, men jeg så ingen meddelelse om at forbindelsen blev afbrudt.

Okay nu er cigarettænderstikket MÅSKE ikke det bedste sted at tjekke volten ?? På visse biler slår tændings plussen fra på visse udstyr når nøglen drejes til start.

Men prøv i stedet på samme måde men i BSM´en.
Mellem f15 (30amp) og en god stel. F15 forsyner bl.a. dyserne og tændingsbroen.

[GBN]

Ja, og på min SAAB slukker radioen også et øjeblik under start.(Den tænder altid når der er tænding på, har jeg valgt)
Jeg vil prøve at måle på F15 30 amp (motorfølere står der i instruktionsbog) uden starter + tyk kabel, men tyk + kabel gå videre til generator. Så kablerne skal vel samles, så generator stadigvæk får + ?

[mikhan]

Ja, og på min SAAB slukker radioen også et øjeblik under start.(Den tænder altid når der er tænding på, har jeg valgt)
Jeg vil prøve at måle på F15 30 amp (motorfølere står der i instruktionsbog) uden starter + tyk kabel, men tyk + kabel gå videre til generator. Så kablerne skal vel samles, så generator stadigvæk får + ?

Du burde ( i første omgang ) bare nøjes med at tage den tynde ledning af starteren. Så køre hverken dén eller motoren rundt, når nøglen drejes til start.

HVIS strømmen så forsvinder eller falder voldsomt fra f15 når du måler, så ligger problemet jo ikke i starter eller træg motor.

[GBN]

Nu har jeg prøvet at måle på F15 sikringen i BSM, når tændingskablet til starteren er demonteret.
Når jeg sætter tænding på, så kører benzinpumpen et lille øjeblik og en spændingen på 12,2 V måles samtidig på F15 sikringen, hvorefter den falder til 0 volt. Når jeg herefter dreje til start, så komme der ikke spænding på F15 sikringen, men mit voltmeter i cigarstikket og det indbyggede ur går ud.

[mikhan]

Se det passer med min mistanke.
F15 sikringen trækker jo som nævnt bl.a. dyser, tændingsbroen og Lambda (Se diagrammet)
Så det er jo helt galt, at spændingen forsvinder fra F15, når nøglen drejes fra fuldtænding til start.

Så starter bilen jo absolut ikke.

Det passer jo også med hvorfor Lexia testeren går ud, når nøglen drejes til start.
På PSA biler er stikben 1 tænding plus i OBD2 stikket. Og når strømmen forsvinder i stikben 1, så falder Lexia ud.
Men Stikben 1 får sin "tænding plus" fra BSI´en. Ikke fra BSM´en. Så ???

BSM F15

Diaggram BSM.png

Diaggram BSM 2.png

[GBN]

Det er helt klart at bilen ikke starter, hvis der ikke er spænding på F15 sikringen.
Men spændingen forsvinder faktisk ikke fra F15 sikringen, når jeg prøver at starte, for jeg kan slet ikke måle nogen spænding, selv ikke når tændingen er tilsluttet vedvarende. Jeg kan kun måle 12 volt lige når jeg sætter tændingen på, samtidig med at benzinpumpen køre et lille øje blik. Så benzinpumpen får kortvarigt spænding et anden sted fra og så er det igennem sikring F2 15A (benzinpumpe), at jeg måler de 12 volt kortvarigt.
Ifølge diagrammet er der vist 2 relæer i BMS sikringsboks og det ene relæ leverer strøm til både benzinpumpe, indsprøjtningsdysser, tændingsspolen m.m., men hvordan relæet aktiveres, det fremgår ikke af diagrammet. OBD2 stikket kan jeg ikke få øje på i diagrammet.

[mikhan]

Ja der er 2 relæ´er vist længst til venstre. Det øverste trækker korrekt nok både benzinpumpe, indsprøjtningsdysser, tændingsspolen m.m.
Det "nederste" er til lufttilskudspumpen (M17)

Sikringen til benzinpumpen F2 er vel kun "strømførende" i den korte tid indtil der er opbygget benzintryk, efter der sættes tænding på. ???

Men skal jeg forstå det sådan, at sikring F15 "KUN" har 12 V i den korte tid, som F2 har. Eller er der på intet tidspunkt plus 12 V på F15 ??

Nej OBD2 stikket er ikke med på viste diagram. Det var også bare til info.

[GBN]

Ja det er rigtigt at F15 sikringen kun har 12 V i den korte tid, som F2/benzinpumpen kører.
Ganske vist er det når jeg måler, når ledningen til startrelæet er pillet fra. Jeg ved ikke om det har nogen betydning på F15?
Men hvis den eneste måde benzinpumpen kan køre på, er når relæet slår til, så er det jo ikke relæet der fejler noget, men så er det enten tilgangsledningen til sluttekontakten på relæet, eller styrestrømmen til relæet der der fejler.

[mikhan]

Ja det er rigtigt at F15 sikringen kun har 12 V i den korte tid, som F2/benzinpumpen kører.
Ganske vist er det når jeg måler, når ledningen til startrelæet er pillet fra. Jeg ved ikke om det har nogen betydning på F15?
Men hvis den eneste måde benzinpumpen kan køre på, er når relæet slår til, så er det jo ikke relæet der fejler noget, men så er det enten tilgangsledningen til sluttekontakten på relæet, eller styrestrømmen til relæet der der fejler.

Jeg syntes at det er lidt underligt, at F15 KUN får 12 V når F2 får det ??
Det virker lidt (MEGET) ulogisk, at 12V til tænding, dyser og lambda også afbrydes når pumpen gør ??

Problemet er jo, at det er normalt at pumpen efter få sekunder (Når der er opbygget benzin tryk) stopper.
Men vi ved jo ikke, om den afbrydelse af pumpen skyldes ovennævnte. ELLER om relæ´et falder ud af "anden" årsag.

Desværre er det viste diagram ikke præcist nok.. Så det viser ikke meget om bl.a. hvad som styre relæ´et.

At ledningen til starterrelæet er afmontere har ingen indflydelse på de målinger. Den ledning kommer direkte fra tændingslåsen.
Men går over BSM

Du KUNNE prøve at måle på F15 med sikringen F2 (til pumpen) afmonteret.
Så køre pumpen ikke, og dermed opbygges der heller ikke benzintryk som afbryder 12 V til pumpen.

[GBN]

Nu har jeg prøvet at måle spændingen på F15 når F2 er afmonteret.
Når jeg sætter tænding på, så stiger spændingen stadigvæk til 12 volt, men efter samme tidinterval, som pumpen normalt kører, så falder spændingen til 3,4 volt. De 3,4 volt fortsætter, selvom jeg drejer nøglen og trækker den ud. Men efter ca. 30 sek. så falder spændingen til 0,34 Volt og som herefter falder langsomt 0,12 volt. Sætter jeg F2 sikringen i igen, så falder spændingen staks til 0 volt.
Prøver jeg at starte uden F2, så slukke uret og mit voltmeter i cigarstikket også her.

[mikhan]

Nu har jeg prøvet at måle spændingen på F15 når F2 er afmonteret.
Når jeg sætter tænding på, så stiger spændingen stadigvæk til 12 volt, men efter samme tidinterval, som pumpen normalt kører, så falder spændingen til 3,4 volt. De 3,4 volt fortsætter, selvom jeg drejer nøglen og trækker den ud. Men efter ca. 30 sek. så falder spændingen til 0,34 Volt og som herefter falder langsomt 0,12 volt. Sætter jeg F2 sikringen i igen, så falder spændingen staks til 0 volt.
Prøver jeg at starte uden F2, så slukke uret og mit voltmeter i cigarstikket også her.

Det får jeg desværre ikke meget ud af. Hmm

Men igen, så ser jeg ikke logikken i, at spændingen falder/forsvinder på F15 til tænding, dyser m.m. efter kort tid ??
Måske ER det normalt ?? Jeg ved det ikke.

[mikhan]

Gunnar rent umiddelbart ville jeg GÆTTE på, at din BSM er stået af ?? IGEN.
Jeg har bl.a. gennemlæst en af dine gamle tråde vedr. at dine viskere ikke virkede.

På et tidspunkt i den laaaange tråd skriver du, at nu kan bilen heller ikke starte.
SE: viewtopic.php?f=28&t=2433&start=40#p15583

Du afslutter selv denne tråd med, at det hele er løst ved at købe en ny (brugt BSM) Også startproblemet.
SE: viewtopic.php?f=28&t=2433&start=60#p15784

I denne tråd har du fortalt, at du har prøvet at sætte den gamle og defekte BSM i bilen igen.
Uden resultat.
SE: viewtopic.php?f=28&t=2918&start=260#p19459
OG: viewtopic.php?f=28&t=2918&start=260#p19461

Som jeg forstår det hele, så var den gamle BSM så defekt, at bilen udover manglende visker heller ikke kunne starte bilen til sidst.
Så Gunnar.. Kan du bekræfte ovenstående ??

[GBN]

Ikke helt.
Da bilen ikke ville start, var det et hvidt 16 polet C23 stik, hvor der ikke var forbindelse igennem til benzinpumpen.
Jeg viste det med 2 billeder. viewtopic.php?f=28&t=2433&start=40
Jeg førte en ledning direkte fra BSM og ned til benzinpumpen og så startede bilen. Så det var ikke pga. BSM at bilen ikke ville starte.
Men da jeg havde vrikket lidt med stikket, så ville bilen pludselig starte igen.
Da dette stik også har andre forbindelse, har jeg mistanke til at det er galt igen med stikket.
Men det er meget svær at komme til stikket, så jeg har prøvet at demontere hele BSI sikringsboksen.

thumbnail_20211104_104019.jpg

thumbnail_20211104_105152.jpg

Da jeg havde sikringsboksen ud, opdagede jeg at der faldt noget hvidt af stikket, se det løse hvide stykke, der ligger til højre på understøtningen.

thumbnail_20211104_105329.jpg

Det er det hvide stik til venstre 16 polet C23. Det er vist ikke så godt. Hvilken andre forbindelser den indeholder, det ved jeg ikke?
Men det er stadigvæk meget svært at komme til stikket selvom det ser let ud på de næste billeder. (Armen langt ind og selvfie)

thumbnail_20211104_145502.jpg

thumbnail_20211104_145400.jpg

[GBN]

Jeg kan se at der er 7 ledninger i det hvide stik, og nr. 1 er benzinpumpe i følge Mikael´s diagram. Det øvrige ledninger og det hvide 16 P stik, kan jeg desværre ikke finde på diagrammet. Så det er slet ikke sikker at fejlen er i stikket.

[GBN]

Nu er det lykkedes mig at grave stikke frem, så jeg kan måle på det.

thumbnail_20211106_142918.jpg

Når det er samlet kan jeg måle direkte gennemgang på alle 7 ledninger.

thumbnail_20211106_142956.jpg

Men når jeg skiller stikke ad, så kan jeg også måle gennemgang imellem nr. 3 den grønne og og nr. 4 den tynde hvide ledning på tilgangssiden.
For at finde ud af om forbindelse er i stikket eller i ledningerne i den anden ende, så fjernede jeg alle stik en for en først sikringskassen BMS, men det gav ikke noget resultat. Så prøvede jeg det samme med stikkene i BSI og her blev forbindelsen imellem de 2 ledninger afbrudt da jeg demontere det 16 polet grønne stik. Om der skal være forbindelse direkte i BSI til de 2 ledninger, det kan kun et diagram over det grønne stik vise med lednings nr. 3 og 4. Det diagram jeg har viser ikke de numre.
Men konklusionen må være at det hvide stik er ok selv om der er faldet et stykke af siden af.

thumbnail_20211106_143642.jpg

Da jeg alligevel havde fjernet alle stik i BSM, så prøvede jeg lige at montere min gamle BSM i og prøve første at starte uden strøm til startrelæet.
Her målte jeg igen på sikring F15, men spændingen på 12 v kom også kun her, når jeg satte tænding på og forsvandt når jeg prøvede at starte.
Herefter tilsluttede jeg starteren igen, men bilen ville heller ikke starte med den gamle BSM.

[GBN]

Hej, nu har jeg købt en ny brugt sikringsboks BSM. Men desværre har det ikke løst problemet. Bilen vil ikke starte, samme problem med at spændingen kun er på F15 sikring et kort øje når tændingen sættes til. Kan det være tændingslåsen som driller eller motorfølere, hvad det så end er, som der står i instruktionsbogen ud for F15?
Eller kan det være INJECTION ELBOKS, CITROEN BERLINGO?

[mikhan]

Som nævnt i Gunnars anden tråd, så har jeg fået hans Berlingo her hjem.
Se: viewtopic.php?f=28&t=3063

JEG HAR FÅET VILDT LANGE NOSSER NU. Hmm
Jeg har snart prøvet, at fejlsøge alt. Både sandsynlige og usandsynlige årsager.

Når motoren tørnes MED tændrør monteret, så kan både den gamle og spritnye starter ikke trække motoren rundt. Højst en halv omgang.
UDEN tændrør monteret, så tørner motoren fint og helt lydefrit. Hmm

Jeg har prøvet/ tjekket:

Med mit endoskop tjekket om ventilerne har "snuset" til stemplerne. Alt ser fint ud.

Tjekket om den nye tandrem skulle være "hoppet". Alt står perfekt.

Tjekket om generatoren og servopumpen går trægt. Begge er ok.

Tjekket om alle knaster trykker korrekt mod de hydrauliske ventilløftere. Alle 16 fungere perfekt.

Tjekket om ventilerne rent faktisk åbner korrekt når hver knast trykker på ventilløfterne.
Brugte mit "special" værktøj med trykluft skruet tændrørshullet. Alle ventiler åbner når de skal.

Lufthane.jpg

::::

Knast & luft.jpg

::::

Vedr. strøm og stel:

Batteriet er fuldt opladet fra min diesel traktor. (Det kan sagtens starte traktoren) Så det er okay.
Det tykke pluskabel fra batteriet og til starteren er et nyt.
Begge polsko er udskiftet med helt nye.
ALLE stelpunkter på motor og karossen tjekket og renset 100 %
Tændingskontakten er også skiftet.

Så eneste mulighed er næsten, at også den spritnye starter er defekt ??
Virker næsten usandsynligt, at både den nye og gamle har "samme" fejl. ??

Dette problem er opstået efter et par dages stilstand. Bilen havde kørt ok inden den blev "hensat"

[SRO]

Ja, det lyder da unægtelig spøjst - og du har ret i, at det ikke lyder super sandsynligt med to defekte startere, men én defekt fra start og så erstattet med en ny forkert model kunne måske være en mulighed.

Man skulle næsten tro, at der er kompression på to cylindre ad gangen, så der er "dobbelt" modstand. Hmmmm, vildt skud - kan der være byttet om på knastakslerne? - omvendt så kunne den jo ikke have kørt....

[mikhan]

Næ Søren. Knastakslerne har ikke været ude.

Jeg er heller ikke vild med tanken om at trække den i gang. Før end jeg kender problemet.