Går dårligt v. koldstart P0304 hvid røg v. udst. + foran

[SRO]

Hej Mikael

Der er måske to problemstillinger i det - det med at spændingen falder så voldsom, indikerer jo helt klart et defekt batteri. Intet vil fungere ved det spændingsniveau. Batteriet bør udskiftes som det første og uanset hvad. I min optik er det lige til skraldespanden.

Så er der starteren og afladning. Det vil i så fald være starterrelæet der skulle aflade, men det burde jo kunne måles - og hvis starteren skulle være synderen mht. f.eks. et alt for højt ampereforbrug ved indkobling, så burde der vel være noget "delvis" kortslutning, hvis batteriet gang på gang skulle gå i stykker, altså forstået sådan at ampereforbruget er for stort. Det kan jo måles og vurderes.

Måske du har ret mht. starteren... svært at sige, men noget må jo være årsagen til at batteriet åbenbart går i stykker gang på gang som indikeret... det kan jo også være mange småture og et næsten konstant middelopladet batteri. Det er nok hovedårsagen til at batterierne i dag ikke holder så længe som i "gamle dage".

[mikhan]

Ja det KAN være batteriet. Trods kun 2 år.
Men det er kendt at det har været helt afladet mange gange. Og det tåler de jo ikke ret godt.
Faktisk står der ofte på et batteri, at afladning til under 80 % af kapaciteten vil skade det.

Men jeg hælder stadig til starteren. Også p.g.a. den nævnte fortsatte "selvafladning".

[GBN]

Hej igen. Jeg blev afbrudt af uventet gæster i mit arbejde med at samle det hele efter tjek af tandrem.
Men nu er jeg færdig med at samle det hele. En ting som undrede mig, var at jeg have meget svær ved at dreje krumtapakslen i den rigtige retning.
Under arbejdet med at tjekke tandremmen havde jeg fjernet + polen fra batteriet. Men da jeg var klar til at montere +polen på igen, satte jeg lige et amperemeter imellem for at aflæse hvilestrømmen. Den vis 0,09 A og efter kort tid faldt det til 0,06 A. Utallige tidligere målinger har vist 0,02 A i hvilestrøm, når alt er faldet på plads. Jeg ved ikke om denne forskel har nogen betydning og måske ventede jeg ikke længe nok til at forbruget faldt.
Kan det være en ide at måle strømforbruget ved start? Der er en 30 A sikring i mit måleudstyr, og det er vel ikke nok.
Vedrørende tændingslåsen, den har jeg ikke tjekket.

thumbnail_20211005_162629.jpg

Som den sidder der, kan jeg ikke måle eller kortslutte noget på de 5 ledninger.
For at demontere låsen fra ratstammen, skal jeg fjerne en gennemgående aksel, som er nittet fast med en skive, så det har jeg undladt at gøre indtil videre.
Jeg har fået øje på 2 andre følere, som er svære at få øje på.
Den ene føler/stik sidder ned ved højre trækspindel, billede set oppe fra.

thumbnail_20211015_105042.jpg

Hvad måler den?
Den anden føler sidder langt nede og ikke på topstykket, men på motorblokken.

thumbnail_20211015_102548.jpg

Måske er det bankesensoren?
Men jeg er klar til at gøre hvad der skal gøres.
Skal jeg købe en ny føler, en starter eller er det ratlåsen, som skal demonteres og kontrolleres?
Eller andet.

[Carsten S]

I og med starteren kører når du drejer nøglen til start, ville jeg se bort fra starter og tændingslås for nuværende.

Spændingen dykker voldsomt ved startforsøg, det problem skal løses først. Det kan være batteriet, men bestemt også en dårlig plusledning ned til starteren.

[mikhan]

Eneste fejl Lexia fandt var en periodefejl på ØD giveren. Den er nu slettet og ikke kommet igen. SÅ ??
( Det KAN måske skyldes det voldsomme fald i volten ?? )

ØD.jpg

Ingen fejlkode.jpg

Som nævnt falder testeren ud ved startforsøg. Sikkert p.g.a. fald i volten ??

afbrydelse af Lexia.jpg

Ved at anvende pp2000 (som en tilsvarende Partner) frem for Lexia og lave en live/parameter måling på systemets volt under starteforsøg
viser målingen et fald fra 12,7 til 8,6 volt. (Andre målinger et fald helt ned til 6 volt)

høj og lav volt.jpg

Jeg kan ikke rigtig lide, at Gunnar oplyser, at motoren er "stram" at dreje via krumtappen. ???
Men måske sammenligner Gunnar bare mellem tidligere uden tændrør og nu med tændrør monteret. Og ja så bliver den mere "stram" at dreje.

[mikhan]

Gunnar du skal/må bestemt ikke forsøge at måle amp. med din tester under startforsøg. Så brænder du den af.
Det måles med en "amperetang" som kan klare flere 100 amp.

Denne føler ved trækakslen må være "hastighedsføleren" ?? Den forhindre ikke bilen i at starte.

hastighedsføleren.jpg

[SRO]

Ok, starteren kan køre - orkede ikke at læse alle indlæg igennem :-)

Fortsat enig i at der skal en stabil strømkilde til, før videre fejlsøgning er mulig.

[GBN]

Ja selvfølgelig er krumtapakslen mere stram med tændrør i, det er jo forklaringen.
Jeg har jo også efterfølgende prøve at starte, og det var som tidligere.

Men for at kontrollere om det er batteriet, der er årsag til at bilen ikke vil start, så har jeg koblet et ekstra fuldt opladet Globe batteri 74 Ah til bilen, og bilens batteri er også fuldt opladet.

thumbnail_20211016_110910.jpg

Men bilen gik ikke i gang, da jeg prøvede at starte.
Men jeg kunne holde starteren betydelig længer i gang ca. 5-6 sek
Men forbindelsen til Lexia programmet og også voltmeteret. som virker når tændingen er på, forsvandt stadigvæk under starten.
Spændingen på batterierne efter jeg havde starte var 12,59 v som ses på billedte uden tilslutning af lader.

thumbnail_20211016_110953.jpg

Så jeg tror ikke det hjælper at skifte batteriet.
Men jeg kan oplyse her hvor tit jeg har skiftet batteri på Berlingoen.
Første gang den 2. december 2016 Billig batteri fra Jem & fix 359 kr
Anden gang 21. februar 2018 T. Hansen 599 kr
Tredje gang 13. oktober 2019 T. Hansen Reklamation 749 kr gav kun 150 kr ekstra
Fjerde gang 15. oktober 2021 ????????????
Men hvorfor spiser den så mange batterier ? Det er aldrig løst og nu vil den ikke starte.
Starteren kører fint, men bilen springer ikke i gang.

[mikhan]

Selvom at jeg bestemt ikke er tilhænger af, at "skifte reservedele i blinde", så ville JEG forsøge en ny starter.
Især når prisen kun er omkring en "plovmand" hos T.Hansen.

[GBN]

Ja, jeg har nu bestiller denne.
https://www.thansen.dk/bil/citroen-berl ... v293241010
Jeg kunne selvfølgelig godt hente den i Middelfart (45 min x 2) men jeg vælger at lade T. Hansen leverer den på mandag.
I mellemtiden kan jeg jo demonter den gamle og det bliver ikke ledt, den er meget svær at komme til.

thumbnail_20211016_133609.jpg

Måske skal jeg demontere indsugningsmanifolden først, så kan jeg bedre, se hvad jeg laver.

thumbnail_20211016_133720.jpg

Er der nogen der har erfaring/forslag til hvordan man skifter starteren oppe fra?

[mikhan]

Er det ikke en "blanding" af nede og oppefra ?? Kender ikke den motor.

Husk at tage den gamle med til T.Hansen. Underligt nok kalder de den både en "ny enhed" og en "ombytter" ???

[GBN]

Så fik jeg demonteret starteren. Ved at demontere indsugningsmanifolden, var det muligt at gøre det oppe fra.
Jeg satte starteren i skuestikken og tilsluttede mit Globe batteri og den kørte fin og blev ikke varm. Men den var selvfølgelig også ubelastet.
Jeg undrede mig over at tandhjulene på svinghjulet var helt tørre, men de får vel ingen smørelse?
Hvorfor T.Hansen kalder starteren en ombytning, det undre mig. De skriver ikke noget om, at jeg skal aflevere den gamle eller betale depositum. De har allerede sendt den. Og jeg har kun betalt beløbet på 549 kr.

[mikhan]

Nej tandhjul på starteren er aldrig smurt. Så helt normalt

[Orla Pedersen]

Selvom at jeg bestemt ikke er tilhænger af, at "skifte reservedele i blinde", så ville JEG forsøge en ny starter.
Især når prisen kun er omkring en "plovmand" hos T.Hansen.

Hvis starteren var problemet, ville det ikke være noget problem at løbe bilen igang.

Er i helt sikre på at der ikke sidder en MAP sensor på indsugningsmanifolden?

Det bliver en dyr gammel bil......

[GBN]

Jo, der sidder da en MAF sensor på indsugningsmanifolden, som denne her.
https://www.thansen.dk/bil/citroen-berl ... v441319450
Den sidder fast med en bolt og en stikforbindelse.
Kan den være defekt? Kan man måle om den er defekt?

[GBN]

Jeg har lige målt afladning på bilen, imens generator og indsugningsmanifol er demonteret.

thumbnail_20211017_115708.jpg

Men det giver samme resultat, som utallige mange andre målinger nemlig 0,02 A
Nå, men til sagen om at bilen ikke vil starte.
Jeg modtager først generatoren i morgen.
Så måske var det en ide at hente en ny MAF sensor og prøve den med den gamle generator?
Hvis det er årsagen til at den ikke starter, så kan jeg returnere den nye generator igen, da den ikke har været brugt.

[mikhan]

Øhh Gunnar.. Du mener vel en ny starter og IKKE generator ??

MAP sensoren kan næppe være årsagen til at strømmen forsvinder når starteren aktiveres..

[GBN]

Ja, sikke noget gentagende sluder, jeg mener selvfølgelig starter, og den modtager jeg i morgen.
Men Diagbox 9,68 viste jo noget med indsprøjtningsfejl ?

[mikhan]

Ja, sikke noget gentagende sluder, jeg mener selvfølgelig starter, og den modtager jeg i morgen.
Men Diagbox 9,68 viste jo noget med indsprøjtningsfejl ?

Nej det gjorde diagbox (Lexia) ikke..
Ja vi var i diagbox under "indsprøjtning".. Men det betyder bare at vi testede i den "styreboks" som omfatter bl.a tænding og indsprøjtning m.m.

Så det de kalder indsprøjtning = motorstyringen ("Kært barn mange navne")

[GBN]

Jeg fik pludselig en ide.
Hvad hvis jeg prøver at starte uden starteren monteret og med tilsluttet Diagbox.
Vil forbindelsen så også forsvinde ,når jeg drejer nøglen til start?
Går det at afprøve det?