Går dårligt v. koldstart P0304 hvid røg v. udst. + foran

[JensNo]

Ok i første omgang bestiller jeg 5l kølevæske og 5l vand + et nyt luftfilter.
Så har jeg lidt at lege med.
En anden ting jeg har opdaget tidligere, er at der er en revne midt i udstødningsmanifolden. Når bilen er kold kan det godt boble lidt derfra, men det går væk når bilen er varm.
thumbnail_20210716_110231_01.jpg
Jeg har vurderet, at det ikke havde nogen væsentlig betydning for den hvide røg og at bilen gik dårligt, men måske tager jeg fejl?
Jeg har tætnet det med kemisk metal, men måske kan det svejses? og det var før jeg opdagede det med den hvide røg mv.

Kan du præcisere med en pil hvor den revne er?

[john_madsen]

Hvis det var mig, ville jeg gøre dette i denne rækkefølge:
-Efter at have kørt i bilen til den var driftvarm, ville jeg lade den stå natten over. Om morgenen ville jeg tage tændrørshætterne af eller stikket til tændspolen, alt efter hvad der er på din bil. Så ville jeg køre den 20sekunder på starteren (uden at den jo starter).
-så ville jeg tage tændrørene ud og se om de er "ens" på elektroden. Hvis bilen "bruger" vand (og det ikke render i olien eller drypper af bilen) så trækker det som regel ind i cylindrene, når bilen er varm og afkøles. Så står det i cylindrene og bliver pisket op på tændrørene ved at tørne motor uden at den starter.
-alt efter hvad tændrørene viser, vil jeg forsætte fejlfindingen derfra.
-Prøv det og vis os billederne.
Hvis jeg ikke husker helt forkert, så er/var 1.4 og 1.6 PSA motorerne notorisk kendt for at ødelægge toppakningerne. Der er utrolig lille anlægsflade mellem cylindervæggene, specielt vist mellem de midterste cylindre.

Edit:
-jeg har skiftet en del toppakninger (>20) og jeg har altid sparet trykprøvningen og planslibningen af disse. Hvis topstykket ikke direkte har skader, skal strækboltene nok få det spændt sammen med blokken igen. Sørg dog for at slib både blok og top med fint sandpapir, så anlægsfladen er pæn blank.
En donkraft under bundkarret er fin til at holde motoreren med, når du tager motorophænget af.
Jeg ville nøjes med strækbolte og toppakning (og måske en tandrem, hvis den er meget gammel eller ringe).

[GBN]

Revnen er lige midt i der vor varmeskjoldet er åben ca. 5 cm lang.
dobbelt klik på billedet så kan revnen ses.

Til John
Det er en god og let måde at lave en test på, tak for den. Det vil jeg prøve når jeg har hentet noget mere kølevæske mv. i morgen.

[GBN]

Så har jeg lavet første del af testen efter at jeg har hældt 0,4 l kølevæske på og udskiftet luftfilteret og samlet det hele.
Den startede fint med det samme gik også fint, ingen hvid røg, men måske lidt fugtighed ved udstødningsrøret bag ved. Mobilscan viste ingen fejlkoder under hele turen på ialt ca. 12 km. Motortemp steg langsomt til 80-83 grader og da jeg holdt stille i tomgang efter turen steg temp til 94 grader. Jeg slukkede og kiggede i motorummet. Det lugtede lidt mærkeligt, men om det var p.g.a tætningen af manifold med kemisk metal, det ved jeg ikke. Udstødningsrøret bag til var fint og tørt nu. Men kølevæskeniveauet var faldet et del. Jeg satte en sort tudsmærke lige på hjørnet ud for niveauet før jeg kørte og efter de 12 km er niveauet tæt på minimum. prøv at se:

Kølevæskeniveau før efter 12 km.jpg

Men der er ikke noget der drypper.
Her er et billede af min reparation af udstødningsmanifolden med kemisk metal.

udstød. rep. kemisk metal.jpg

Men nu må jeg se hvad testen viser i morgen på tændrørerne.

[GBN]

Så har jeg udført anden del af testen, hvor tændkasetten er afmomtere og herefte prøve at state i ca. 30 sekunde.
Herefter har jeg pillet tændrørerne ud og set forfra ligger de i samme rækkefølge venstre til højre.
De er meget ens og tørre.

thumbnail_20210728_105244.jpg

thumbnail_20210728_105344.jpg

thumbnail_20210728_105303.jpg

thumbnail_20210728_105317.jpg

Og her lidt creme i den en slange.

thumbnail_20210728_102108.jpg

Og her nu kølevæskeniveauet, som er langt fra tudsmærket i går. Hvor bliver det af?

thumbnail_20210728_105421.jpg

Jeg kan ikke se noget der er utæt og det drypper ikke på fliserne/papstykke.
Der sidder en ventil lige hvor vameslangerne går ind i kabinen. Jeg tog plasthætten af prøvede at pumpe med en almingelig
cykelpumpe. Jeg kunne høre at det boblede i vandtanken. Men da jeg tog cyklelpumpe fra, kom der lidt kølevæske retur, men ikke ret meget.
Jeg kunne ikke se andre utætheder. Måske jeg skulle prøve med min 12V minikompresser?

[mikhan]

Ej du skal da ikke pumpe luft ind i udluftningsskruen. Hverken med kompressor eller andet.

Den ventil er til at udlufte systemet. Ikke til at fylde det med luft. Hmm

[GBN]

Nej, men et højre tryk vi måske vise, hvor utætheden er og evt. med tændrørerne ude.
Der skal alligevel helt ny væske på, når utætheden er fundet og lappet.
Det trykprøvningstestudstyr man kan købe, sætter også tryk på anlæget, det er bare et andet sted, men det må da give samme resultat?

[john_madsen]

Nej, men et højre tryk vi måske vise, hvor utætheden er og evt. med tændrørerne ude.
Der skal alligevel helt ny væske på, når utætheden er fundet og lappet.
Det trykprøvningstestudstyr man kan købe, sætter også tryk på anlæget, det er bare et andet sted, men det må da give samme resultat?

Ja, det er helt korrekt. Du kan roligt sætte 2 bars tryk på kølesystemet, for at konstatere om der er en utæthed. Hvis du gør det ved den udluftningsventil du nævner, så vil kølerproppen muligvis åbne under 2 bar.
Hvad sagde tændrørene?

[GBN]

Prøv at at se på mine fotos. Jeg synes tændrørene ser fine ud og de er ikke fugtige.
Hvad er din/jeres vurdering?
Den eneste prop der er i systemet den der sidder på kølevæsketanken/påfyldningen.
Jeg kan ikke finde nogen prop på selve køleren?

[JensNo]

Prøv at at se på mine fotos. Jeg synes tændrørene ser fine ud og de er ikke fugtige.
Hvad er din/jeres vurdering?
Den eneste prop der er i systemet den der sidder på kølevæsketanken/påfyldningen.
Jeg kan ikke finde nogen prop på selve køleren?

Tændrøret til højre er væsentlig mørkere end de andre og er det cylinder 4?

[mikhan]

Prøv at at se på mine fotos. Jeg synes tændrørene ser fine ud og de er ikke fugtige.
Hvad er din/jeres vurdering?
Den eneste prop der er i systemet den der sidder på kølevæsketanken/påfyldningen.
Jeg kan ikke finde nogen prop på selve køleren?

Tændrøret til højre er væsentlig mørkere end de andre og er det cylinder 4?

Fejlkoden P0304 siger tændingsfejl på cyl. 3 (Hvis man kan regne med den mobilscan)

[JensNo]

Prøv at at se på mine fotos. Jeg synes tændrørene ser fine ud og de er ikke fugtige.
Hvad er din/jeres vurdering?
Den eneste prop der er i systemet den der sidder på kølevæsketanken/påfyldningen.
Jeg kan ikke finde nogen prop på selve køleren?

Tændrøret til højre er væsentlig mørkere end de andre og er det cylinder 4?

Fejlkoden P0304 siger tændingsfejl på cyl. 3 (Hvis man kan regne med den mobilscan)

Nej, cylinder 4

[GBN]

Jeg ved ikke hvad nummer det er. Hvor står cylindernummeret? Men set forfra og ind i motorrummet er det tændrøret helt til højre. Ja det er lidt mørkere. Hvad kan det betyde?
Nej korrigering fotoer har snydt mig, det er jo spejlvendt, det er tændrøret helt til venstre, nu trukket frem som er lidt mørkere, det der sidder tættest på tandrammen.

mørkt tændrør helt til venstre.jpg

Jeg har prøvet at sætte tryk på kølesystemet med min minikompressor og ganske rigtigt så åbnede dækslet ved ca. 1,5 bar. Så stoppede jeg kompressoren og trykket falder nu ganske langsomt. Nu efter snart en 1 time er tykket stadigvæk 0,5 bar, og påfyldningstanken ser ud som om den er helt fyldt. Men jeg kan ikke se nogen utætheder bortset fra overløb ved påfyldningstanken.
Men tykket falder jo langsomt, så må der vel være noget der er utæt eller hvad og hvor?

[john_madsen]

Min vurdering af tændrørene er at de 3 er forbavsende rene og den ene er for mørk.
Jeg tror du har 2 forskellige problemer.
1) defekt tændspole, tændrør, fordeler, rotor, kabler eller hvad der nu er på din bil.
Du kan fejlsøge ved at bytte et lyst og mørkt tændrør og så se om fejlen flytter sig med tændrørene eller om fejlen bliver på samme cylinder.
2) Mayonnaise is udluftningen. Hvis den æder sådan en klat i indsugningen, så vil den helt sikkert ryge, da det så bliver brændt af i katalysatoreren.
Hvordan ser din olie på oliepinden ud? Er den også mayonnaise farvet? Ånder bilen meget fra ventildækseludluftningen?

Mht. kølervæske standen: Hvis du IKKE fylder den op, tømmer den så beholderen helt? Nogle biler ligger under MIN linien på beholderen, uden de har fejl. Husk at kølervæsken udvider sig meget når den er driftvarm og den smider det overskydende vand ud af systemet. Når den så køler ned, så fylder det mindre, måske endda under MIN mærket. Det er ikke en fejl, medmindre den til sidst tømmer beholderen.

[mikhan]

Ja ups. Cyl. 4.. ikke 3

[GBN]

Olien på oliepinden ser helt normal ud, står midt imellem mærkerne. Der er nu tid til af skifte olie og filter når problemet er løst.
Der er ikke noget skum ved oliepåfyldningsdækslet.
Ånder bilen meget fra ventildækseludluftningen? Hvordan ser jeg det? Jeg har ikke afmonteret ventildækslerne endnu.
2. Mayonnaise is udluftningen hvordan og hvorfra komme det?
Jeg vil prøve bytte 2 tændrør, de to yderste til venstre. Starte og køre en tur.
Men jeg skal nok have trykket på 0,5 bar fjernet først. Det ser ud til at trykket holder sig meget konstant på 0,5 bar.
Ved fejl på tændspole,tændrør mv. vil det ikke give en fejl på mobilscan? Jeg har også en tester til citroen, som jeg aldrig har brug endnu, men blev anbefalet her på forum`et, men jeg ved ikke hvad den kan fortælle?

[GBN]

Nu har jeg bytte om på de 2 tændrør længst til venstre, jeg har startet og kørt i tomgang indtil motoren blev varm.
Jeg har tilslutte mobilscan og den viser ingen fejlkoder prøv at se:
http://www.mobilscan.dk/rpts/get.php?id ... e81fbce107
Der går lidt tid inden motoren bliver varm i tomgang, så jeg tog en test som fortsættelse og først efter et stykke tid kom motortemperaturen op over de 80 grader.
http://www.mobilscan.dk/rpts/get.php?id ... 08d4c98438
Så skulle hunden luftes og vi skulle spise, så jeg kørte først en tur på 14,5 km omkring kl. 21 igen med mobilscan tilsluttet og ingen fejlvisninger, men jeg synes at motortemperaturen ligger lidt lavt?
http://www.mobilscan.dk/rpts/get.php?id ... eb33e39312
Efter at bilen var kølet ned tog jeg tændrørene ud og her er resultatet. Det er det samme tændrør der er lidt mørkt selv om jeg bytte nr. 4 og nr. 3 set forfra til venstre.

thumbnail_20210728_233843.jpg

thumbnail_20210728_234136.jpg

Der er stadigvæk mayonaise i det ene rør

thumbnail_20210728_233515.jpg

Kølevæskeniveauet er lavt og under min, men måske stabilt.

thumbnail_20210728_211913.jpg

Der kommer lidt vand ud af udstødningen når den kører i tomgang, men igen hvid rør længere.

[SRO]

Mayonaisen bliver der indtil du har fjernet det! Det skyldes kondensvand der blandes med oliedampe - og forværres oftes markant, hvis toppakningen er gået.
Det ses ofte på biler, der primært anvendes til kortere ture, hvor kondensvandet ikke når at fordampe.

Når der renses ud skal slanger (hele vejen til indsugningen), ventildæksel mv. renses helt igennem.

John m.fl. har allerede givet input til årsag vedrørende tændrørene eller nærmere forbrændingen i nævnte cylinder.

Mindre mængde vand ud af udstødningen kan blot være kondensvand og kan være helt normalt.

[GBN]

Ok tak. Jeg vil prøve at rense slangerne og demontere ventildækslerne og rense den også.
Håber at pakningerne kan bruges når jeg montere det hele igen.
Men jeg har ingen fejlkoder i øjeblikket, så skal jeg bare køre videre og hold øje med kølervæskeniveauet?
Hvad er normal drifttemperatur for motoren? Måske er termostaten defekt og står åben hele tiden?
Vil motorkontollampen tænde hvis væskenieveauet bliver for lavt?
Hvornår gå el- blæseren igang der sidder foran køleren? Jeg har faktisk kun hørt den kørte en enkelt gang meget kort tid.

[john_madsen]

Hvordan ser oliepinden ud? Er olien ren eller hvid?

Køb 4 nye tændrør.
Skrab det værste Mayo ud af hullet på ventildæksel og tag slangen af og rens den.
Hold øje med væskestanden uden at efterfylde.