Udsættere - input søges
-
SRO
- Moderator
- Indlæg: 2552
- Tilmeldt: søn 19. feb 2017 19:13
- Geografisk sted: København
- Diagbox: Nej
- Kontakt:
Udsættere - input søges
308 II med en 1,6 THP motor har lidt udfordringer.
Min Diagbox har valgt at give op, så indtil jeg får tid til at få en ny installation i gang, nøjes jeg med en universaltester fra Kingbolen, der ellers også er ret fin til mange ting.
Motoren sætter ud, sådan nogle bitte små udsættere, når motoren kun lige "vedligeholdstrækker" ved lige-ud-kørsel, f.eks. på landevej ved 70 km/h, 2000 omdr. i 4. gear. På motorvej er der samme mønster ved 90 km/h, 2000 omdr. i 5. gear.
Går jeg til lavere eller højere omdrejninger er det ikke videre udtalt - og hvad er så vej og hvad er udsættere. Det kan godt være vanskeligt at skelne, når det ikke er værre end disse "miniudsættere".
Det er dog ikke lagret nogen DTC-koder for udsættere (eller noget som helst andet) - og man desværre ikke vælge "misfire" som live data på enheden.
Pga. manglende mulighed for at teste, gjorde jeg noget jeg helst ikke gør - udskifter reservedele på formodning, men den fik fire nye tændspoler og tændrørene har blot løbet 4000 km.
Det synes umiddelbart, at det var løsningen, men det må have været tilfældigt, da jeg nu her små to uger senere må konstatere, at udsætterne er der endnu/kommet tilbage.
Kører jeg en god lang tur, 40-50 km synes problemet at blive mindre i slutningen af turen, men igen - det kan være tilfældigt.
Long term fuel trim ligger rimelig konstant på -15%, plus minus 1-2% over en periode, hvilket indikerer, at motorstyringen får nogle signaler, så den magrer blandingen ud - og det kan sagtens forklare små udsættere.
Short term fuel trim ligger rimelig normalt - typisk mellem -2% til 6% under normal kørsel - og ingen indikationer om "udfald/udsving", når udsætterne indtræffer.
Lambdasonden ligger og svinger mellem 0,2V-0,8V - og der synes heller ikke at være nogen udfald/udsving, der falder sammen med udsætterne.
MAP-sensor signalet ligger konstant og varierer pænt afhængig af speederstilling og belastning, også når den sætter ud. Det signal kunne ellers godt være interessant.
Benzintrykket i railen ligger også nogenlunde konstant omkring 55 bar ved lige-ud-kørsel - også når den sætter ud.
Temperatur i indsugningen ligger rimelig konstant, her til eftermiddag omkring 14°C - også fint.
Hvis jeg accelererer, bare det mindste, forsvinder udsætterne, hvilket også underbygger min mistanke om et benzinproblem (LTFT = - 15%).
Højtrykspumperne, især de tidligere modeller, kunne være en oplagt fejlkilde, men da trykket ligger pænt og jævnt, også under udsættere er jeg nok mere sporet i anden retning.
Så er der selvantændelse pga. f.eks. koks (THP motorer er jo notoriske oliebrændere), altså forkert/ukontrolleret tændingstidspunkt, men det burde man vel kunne se på lambdatallet og dermed short term fuel trim.
Dysehoveder der er kokset til, måske - men det forklarer vel ikke give LTFT på -15%?
Motortemperatur ligger konstant på 102°C - temperaturføler og termostat er næsten lige udskiftet.
Jeg har vedhæftet diverse screenshots fra kørslen - jeg har ikke selv trykket på tasterne, så det er svært at sige noget præcist om dataene, men måske en af I andre kan få noget ud af det? Det foregik nogenlunde sådan, at jeg bad om et screenshot, når jeg synes udsætterne var store nok til at data kunne være interessante - altså længst ude til højre i graferne.
Tag det med en gran salt!
Nogen der kan byde ind med ideer til hvad jeg kan tjekke og hvordan?
Det er desværre kun muligt at få en graf ad gangen, hvilket jo umuliggør at se data fra flere input/output sammenhængende.
Min Diagbox har valgt at give op, så indtil jeg får tid til at få en ny installation i gang, nøjes jeg med en universaltester fra Kingbolen, der ellers også er ret fin til mange ting.
Motoren sætter ud, sådan nogle bitte små udsættere, når motoren kun lige "vedligeholdstrækker" ved lige-ud-kørsel, f.eks. på landevej ved 70 km/h, 2000 omdr. i 4. gear. På motorvej er der samme mønster ved 90 km/h, 2000 omdr. i 5. gear.
Går jeg til lavere eller højere omdrejninger er det ikke videre udtalt - og hvad er så vej og hvad er udsættere. Det kan godt være vanskeligt at skelne, når det ikke er værre end disse "miniudsættere".
Det er dog ikke lagret nogen DTC-koder for udsættere (eller noget som helst andet) - og man desværre ikke vælge "misfire" som live data på enheden.
Pga. manglende mulighed for at teste, gjorde jeg noget jeg helst ikke gør - udskifter reservedele på formodning, men den fik fire nye tændspoler og tændrørene har blot løbet 4000 km.
Det synes umiddelbart, at det var løsningen, men det må have været tilfældigt, da jeg nu her små to uger senere må konstatere, at udsætterne er der endnu/kommet tilbage.
Kører jeg en god lang tur, 40-50 km synes problemet at blive mindre i slutningen af turen, men igen - det kan være tilfældigt.
Long term fuel trim ligger rimelig konstant på -15%, plus minus 1-2% over en periode, hvilket indikerer, at motorstyringen får nogle signaler, så den magrer blandingen ud - og det kan sagtens forklare små udsættere.
Short term fuel trim ligger rimelig normalt - typisk mellem -2% til 6% under normal kørsel - og ingen indikationer om "udfald/udsving", når udsætterne indtræffer.
Lambdasonden ligger og svinger mellem 0,2V-0,8V - og der synes heller ikke at være nogen udfald/udsving, der falder sammen med udsætterne.
MAP-sensor signalet ligger konstant og varierer pænt afhængig af speederstilling og belastning, også når den sætter ud. Det signal kunne ellers godt være interessant.
Benzintrykket i railen ligger også nogenlunde konstant omkring 55 bar ved lige-ud-kørsel - også når den sætter ud.
Temperatur i indsugningen ligger rimelig konstant, her til eftermiddag omkring 14°C - også fint.
Hvis jeg accelererer, bare det mindste, forsvinder udsætterne, hvilket også underbygger min mistanke om et benzinproblem (LTFT = - 15%).
Højtrykspumperne, især de tidligere modeller, kunne være en oplagt fejlkilde, men da trykket ligger pænt og jævnt, også under udsættere er jeg nok mere sporet i anden retning.
Så er der selvantændelse pga. f.eks. koks (THP motorer er jo notoriske oliebrændere), altså forkert/ukontrolleret tændingstidspunkt, men det burde man vel kunne se på lambdatallet og dermed short term fuel trim.
Dysehoveder der er kokset til, måske - men det forklarer vel ikke give LTFT på -15%?
Motortemperatur ligger konstant på 102°C - temperaturføler og termostat er næsten lige udskiftet.
Jeg har vedhæftet diverse screenshots fra kørslen - jeg har ikke selv trykket på tasterne, så det er svært at sige noget præcist om dataene, men måske en af I andre kan få noget ud af det? Det foregik nogenlunde sådan, at jeg bad om et screenshot, når jeg synes udsætterne var store nok til at data kunne være interessante - altså længst ude til højre i graferne.
Tag det med en gran salt!
Nogen der kan byde ind med ideer til hvad jeg kan tjekke og hvordan?
Det er desværre kun muligt at få en graf ad gangen, hvilket jo umuliggør at se data fra flere input/output sammenhængende.
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
-
Lars4733
- Indlæg: 2201
- Tilmeldt: tirs 25. jul 2017 08:21
- Geografisk sted: 4733 Tappernøje
- Diagbox: Ja
- Version: 8.55 - 7.62
- Kontakt:
Re: Udsættere - input søges
Søren, hvis du har brug for at låne min tester kan jeg tage den med til Herlev mandag?
Pt har jeg alligevel ikke nogen bil der kan sættes til den, så jeg bruger den ikke for tiden
Det er version 8.55 på en gammel T41 pc, men den virker og kan køre på batteriet
Pt har jeg alligevel ikke nogen bil der kan sættes til den, så jeg bruger den ikke for tiden
Det er version 8.55 på en gammel T41 pc, men den virker og kan køre på batteriet
-
JensNo
- Indlæg: 425
- Tilmeldt: ons 23. maj 2018 14:41
- Geografisk sted: Hønefoss
- Diagbox: Nej
- Version: V5.29
- Kontakt:
Re: Udsættere - input søges
Hej Søren
Turboen træder vel et eller andet sted ind ved de rpm jeg ser i printscreen 2, kan der tænkes og være noget der, jeg tænker bla. med henblik på at det kan være en "oliebrænder" eller vakuum slanger
Har den kanister og/eller kan der være mistanke om vakuum i benzintanken?
Turboen træder vel et eller andet sted ind ved de rpm jeg ser i printscreen 2, kan der tænkes og være noget der, jeg tænker bla. med henblik på at det kan være en "oliebrænder" eller vakuum slanger
Har den kanister og/eller kan der være mistanke om vakuum i benzintanken?
"I have often noticed that people who believe in a sixth sense is rather weak on the other five"
- Victor Lewis-Smith
Some men see things as they are and ask, ""Why?"" I dream things that never were and ask, ""Why not?""
Hyundai Tucson 1.6 CRDI 48V 4WD
Lexia V5.29 og Foxwell i50 pro
- Victor Lewis-Smith
Some men see things as they are and ask, ""Why?"" I dream things that never were and ask, ""Why not?""
Hyundai Tucson 1.6 CRDI 48V 4WD
Lexia V5.29 og Foxwell i50 pro
-
Lars4733
- Indlæg: 2201
- Tilmeldt: tirs 25. jul 2017 08:21
- Geografisk sted: 4733 Tappernøje
- Diagbox: Ja
- Version: 8.55 - 7.62
- Kontakt:
Re: Udsættere - input søges
Altså både min 307 1,6 benzin og C5 2,0 benzin havde noget lignende - lige i det område hvor man “bare kører” uden andet end at holde farten, lidt som om den kortslutter benzinen fordi man ikke giver gas.. bare lige nok til at man svagt mærker et lille ryk
Straks man gav gas forsvandt det - og det kom først når bilen var varm og man “cruisede” der ud af - som jeg husker det også når man kørte på fartpiloten..
Men det var jo helt andre motorer end din, så det kan jo nok ikke bruges til noget her..
Straks man gav gas forsvandt det - og det kom først når bilen var varm og man “cruisede” der ud af - som jeg husker det også når man kørte på fartpiloten..
Men det var jo helt andre motorer end din, så det kan jo nok ikke bruges til noget her..
-
SRO
- Moderator
- Indlæg: 2552
- Tilmeldt: søn 19. feb 2017 19:13
- Geografisk sted: København
- Diagbox: Nej
- Kontakt:
Re: Udsættere - input søges
Tak for jeres input.
Jens: jeg mener faktisk, at turboen yder en del før. Maks. moment ligger helt nede ved 1400 omdr. så motoren fyldes godt fra bundområdet. Det er tæt på at være som at køre diesel.
THP = Turbo High Pressure
Der er ingen slør i turbineakslen, dog indikationer af en ekstrem tynd oliefilm i turborøret fra intercooleren, men THP motorerne er kendt for at olieskraberingene kokser til - og så begynder olieafbrændingen, der så forstærkes af samme.
Man kan blot fylde efter og sørge for regelmæssige olieskift, så leverer den varen
og prisen for olie pr. km er overkommelig.
Man kan finde en del videoer om emnet på div. fora samt YouTube. Nye ringe og det hele spiller igen, men det orker jeg ikke lige nu. Når koblingen skal udskiftes, måske - så vil jeg nok overveje om jeg skal tage heke drivlinjen ud og pakke motoren om i samme moment, give den nye ringe osv. men for nuværende kører den godt - altså bortset fra "hakkeriet".
Den er lidt udskældt den motor, "Prince", men ligger i utallige bil, herunder PSA, Mini og BMW.
Den kører super godt og trækker virkelig behageligt.
Direkte indsprøjtning kan give udfordringer med tilkokset indsugning, men også det så godt ud på den, da jeg havde indsugningsmanifolden demonteret.
Jeg forstår bare ikke hvorfor LTFT ligger på -15%.
Hvis MAP sensor laver noget forskydning i signalet, kunne det måske få motorstyringen til at magre blandingen ud, men hvorfor regulerer short term fuel trim så ikke højere?
Jeg føler mig mere og mere overbevist om, at årsagen er mager blanding.
Man kunne smide den på rullefelt og få remappet motorstyringen, men hvis der er fejl på bilen, vil det være en skidt vej at gå.
Det kan også godt være, at man ab fabrik reelt har magret blandingen for meget ud - det er typisk omkring netop 2000 omdr. at gearskiftindikator tænder for højere gear - og så forsvinder hakkeriet typisk, altså ved gearskifte.
Det er bare ikke godt for tilkoksningsproblematikken i indsugningsmanifolden at køre med for lave omdrejninger - og jeg vil gerne selv bestemme hvordan jeg mener motoren skal behandles bedst, og ikke være underlagt en fransk motorstyringsspecialist
Kanister? - der er ingen fejl registreret på EVAP-systemet, men om der kan være noget der, kan jeg ikke lige gennemskue. Hmmmn, med Diagbox kan jeg måske tjekke om ventilen kan åbne/lukke.
Jeg er lidt på bar bund pt. mht. hvad jeg skal teste og er ikke meget for at sende den på værksted, da det næsten med garanti vil udløse, at reservedelskanonen sættes på automatisk affyring fremfor systematisk fejlsøgning, hvilket jeg selv plejer at være både fortaler for og rimelig ok til, men lige nu har jeg ramt muren.
Tak, Lars - Jeg skal bare have prioriteret en ny installation, men jeg vender tilbage, hvis det er. Det er lidt trægt at finde hjælp til den noget kringede installation, som efterhånden er nogle år siden jeg foretog sidst, så det er nok nogle timer med YouTube, gaaaab
Bilen kører fint nok og de færreste vil nok lægge mærke til det. Jeg har haft flere med ude at køre uden at de bemærkede det, men jeg vil gerne have det fikset, om muligt.
Det er måske bare sådan, men når man først har bemærket det, kan man jo blive vanvittig af det
Jeg er meget glad for jeres input og den tid i har brugt på at dele dem - og er meget modtagelig for flere ideer til fejlsøgning og mulige årsager.
Kunne olieafbrænding måske være årsagen til -15% LTFT?
Jens: jeg mener faktisk, at turboen yder en del før. Maks. moment ligger helt nede ved 1400 omdr. så motoren fyldes godt fra bundområdet. Det er tæt på at være som at køre diesel.
THP = Turbo High Pressure
Der er ingen slør i turbineakslen, dog indikationer af en ekstrem tynd oliefilm i turborøret fra intercooleren, men THP motorerne er kendt for at olieskraberingene kokser til - og så begynder olieafbrændingen, der så forstærkes af samme.
Man kan blot fylde efter og sørge for regelmæssige olieskift, så leverer den varen
og prisen for olie pr. km er overkommelig. Man kan finde en del videoer om emnet på div. fora samt YouTube. Nye ringe og det hele spiller igen, men det orker jeg ikke lige nu. Når koblingen skal udskiftes, måske - så vil jeg nok overveje om jeg skal tage heke drivlinjen ud og pakke motoren om i samme moment, give den nye ringe osv. men for nuværende kører den godt - altså bortset fra "hakkeriet".
Den er lidt udskældt den motor, "Prince", men ligger i utallige bil, herunder PSA, Mini og BMW.
Den kører super godt og trækker virkelig behageligt.
Direkte indsprøjtning kan give udfordringer med tilkokset indsugning, men også det så godt ud på den, da jeg havde indsugningsmanifolden demonteret.
Jeg forstår bare ikke hvorfor LTFT ligger på -15%.
Hvis MAP sensor laver noget forskydning i signalet, kunne det måske få motorstyringen til at magre blandingen ud, men hvorfor regulerer short term fuel trim så ikke højere?
Jeg føler mig mere og mere overbevist om, at årsagen er mager blanding.
Man kunne smide den på rullefelt og få remappet motorstyringen, men hvis der er fejl på bilen, vil det være en skidt vej at gå.
Det kan også godt være, at man ab fabrik reelt har magret blandingen for meget ud - det er typisk omkring netop 2000 omdr. at gearskiftindikator tænder for højere gear - og så forsvinder hakkeriet typisk, altså ved gearskifte.
Det er bare ikke godt for tilkoksningsproblematikken i indsugningsmanifolden at køre med for lave omdrejninger - og jeg vil gerne selv bestemme hvordan jeg mener motoren skal behandles bedst, og ikke være underlagt en fransk motorstyringsspecialist
Kanister? - der er ingen fejl registreret på EVAP-systemet, men om der kan være noget der, kan jeg ikke lige gennemskue. Hmmmn, med Diagbox kan jeg måske tjekke om ventilen kan åbne/lukke.
Jeg er lidt på bar bund pt. mht. hvad jeg skal teste og er ikke meget for at sende den på værksted, da det næsten med garanti vil udløse, at reservedelskanonen sættes på automatisk affyring fremfor systematisk fejlsøgning, hvilket jeg selv plejer at være både fortaler for og rimelig ok til, men lige nu har jeg ramt muren.
Tak, Lars - Jeg skal bare have prioriteret en ny installation, men jeg vender tilbage, hvis det er. Det er lidt trægt at finde hjælp til den noget kringede installation, som efterhånden er nogle år siden jeg foretog sidst, så det er nok nogle timer med YouTube, gaaaab
Bilen kører fint nok og de færreste vil nok lægge mærke til det. Jeg har haft flere med ude at køre uden at de bemærkede det, men jeg vil gerne have det fikset, om muligt.
Det er måske bare sådan, men når man først har bemærket det, kan man jo blive vanvittig af det
Jeg er meget glad for jeres input og den tid i har brugt på at dele dem - og er meget modtagelig for flere ideer til fejlsøgning og mulige årsager.
Kunne olieafbrænding måske være årsagen til -15% LTFT?
-
SRO
- Moderator
- Indlæg: 2552
- Tilmeldt: søn 19. feb 2017 19:13
- Geografisk sted: København
- Diagbox: Nej
- Kontakt:
Re: Udsættere - input søges
Lidt om kværnen:
https://www.motorsiden.dk/Biltest/Peuge ... 20test.htm
Min er en 125 HK udgave - trækker fabelagtigt og jeg savner ikke kræfter.
https://www.motorsiden.dk/Biltest/Peuge ... 20test.htm
Min er en 125 HK udgave - trækker fabelagtigt og jeg savner ikke kræfter.