Citroënforum.dk

Hallo derude –
Hvert år på denne tid (omkring 1. dec) har jeg batteribøvl.
Der er ikke strøm nok til at starte dieselmotoren. For et år siden skiftede jeg batteriet. Så blev vejret varmere, og så kørte jeg længere ture. Ingen problemer.
Nu har sætter kulden ind, og så kommer samme problem igen.

Jeg tænker to ting:
* Lader den ikke nok?
* Aflader den, når den ikke kører?

Hvis den ikke lader nok, kan det sikkert måles og noget kan skiftes. Sikkert dyrt.
Hvis den aflader, hvordan finder jeg så kilden? Og hvordan fejlfinder jeg det?

Al hjælp er nyttig, Tak på forhånd.

Elle

Et bilbatteri aflader altid en smule, da bilens elektronik kræver en vis mængde strøm under stilstand. Tænker at der måske er monteret et batteri som ikke har de ampere som fabrikken foreskriver, eller at din generator ikke kan levere nok ampere under kørsel, Så batteriet ikke bliver opladet nok.

Citroënelle skrev: ↑

tors 14. nov 2024 15:09

Hvis den aflader, hvordan finder jeg så kilden? Og hvordan fejlfinder jeg det?

Elle

https://www.youtube.com/watch?v=zdIKNnwEjIs

Korte ture er ikke dieselbilers bedste ven og rigtig mange må supplere med et lade apparat i vintermånederne, grundet som skrevet korte ture på

f.eks.30 km.

/ Jens

Hvor mange volt er der på + polen i tomgang?

Hej John59 og JensNo -
Tak for gode svar, og undskyld sen respons.

Ja, den kører kortere ture om vinteren, og så kulden oveni.
Trods alt godt at vide, at andre også mærker dette.
Batteriet har max muskler, når det er opladet. 1 år gammelt.
Så jeg mistænker ikke dette.

John59 - når du spørger om spænding over polerne, er der så et bestemt antal Volt at kigge efter. Jeg har ikke målt endnu, men det er det nemmeste. Ville bare godt vide, hvad min. skal være.
Tak for video JensNo

Hilsen Elle

Mål spændingen på batteri, ved koldstart. Bør ligge på over 12,6 volt. Start derefter motoren og lad den gå i tomgang. Mål nu spændingen på batteriet. Bør ligge mellem 13,6 og 14 volt, ellers så er generatoren defekt.

Fuldt opladet er der 2,1 Volt per celle. Der er seks celler. Derfor skal du kunne måle 12,6 V mellem batteriets poler, når det er fuldt opladet.

Du kan teste batteriet ved at måle spændingen, på hhv. plus og minus på batteriet, under start (opladet batteri).
Hvis det falder til under 10V (9,6V) har du formentlig en/flere dårlig(e) celle(r). Du får ikke valide målinger på et halvt opladet batteri, så step 1 er fuld opladning, inden yderligere test.

Når bilen er startet skal du som John skriver kunne måle en højere spænding end batteriets nominielle spænding. Det kan man finde i datablade.
Ofte regulerer de franske biler ved ca. 14,5V som maks. Batteriet kan beholde et "for høj" spænding i en rum tid, men falder ned igen, hvis du lige tænder lyset og slukker igen. Hvis spændingen er for lav eller høj, kan det skyldes spændingsregulatoren i generatoren eller dårlige forbindelser.

Spændingsfaldsmålinger kan i den forbindelse også være en vej at gå, altså spændingmålinger + til + og - til - under belastning, så kan du finde dårlige forbindelser. Værdier over ca. 0,5V kan indikere at du skal igang med at rense forbindelserne, men lokaliser problemet ved måling, så du ikke skal afrense alt på hele bilen ;-)

For at tjekke generatoren skal du bruge et amperemeter. Et tangamperemeter er at foretrække.
Mål hvor meget strøm den leverer i tomgang og ved ca. 2500 omdr.

Ved de ca. 2500 omdr./min. kan du måle maks. strøm: Tænd lys, kabineblæser, sædevarme, el-bagrude etc. og foretag målingen. Nu er din bil en en dieselhakker og sikkert med en masse udstyr, så jeg tænker at du skal kunne måle mellem ca. 100 og 200 ampere, men afhænger af generatoren - det står ofte på en mærkat hvad den kan levere.

Hvis den f.eks. kun kan levere 20 ampere under maks. belastning er den gal. Dieselbiler kræver typisk højere batterikapacitet og dertilhørende generator.

Altså:
Spænding på opladet batteri, (12,6V), spænding under start (tørn motor), (min. ca. 10V)
Spændingsfald, volt (helst ikke over 0,5V)
Strøm, ampere (formentlig 100+A)

Hvis alle målinger er ok, skal du enten ændre dit kørselsmønster eller sætte en oplader på over natten, når det er koldt.

Der kan også være noget afladning inde over problemstilingen, hvilket kan skyldes en af mange forskellige forbrugere, men kan også være en fejl i generatoren.
Få udført ovenstående målinger først, inden du kaster dig ud i afladningsproblematikker. Hvis der er stor afladning, ville du formentlig også have problemet om sommeren.

...and even supposedly new batteries can be defective because they have been stored somewhere for a long time without being recharged.

Stor tak til John59 og SCO.

Meget imponerende arbejde SCO. Det sætter jeg virkelig pris på. Jeg printer det ud, og så vil jeg finde et ordentligt multimeter. Derefter tager jeg det trin for trin.
Ved nogen, om Diagbox kan bruges til fejlfinding i denne sag?

cit-rotti: I changed it last year – when I had the same problem. So I don't suspect the battery.
But thanks!

Elle

Ja, Diagbox burde også give dig en række af værdierne, se livedata.

Takker, SRO

Kære SRO og evt. andre, der ved noget om strøm på en Picasso
Jeg har nu gjort alt, hvad der er blevet anbefalet i denne tråd. Desværre uden den overstrømmende succes, jeg havde håbet på.
Så her er et par ekstra spørgsmål:

Er det BSI-boksen, der styrer D+ på generatoren (altså den lille hvide ledning)? Jeg har lige skiftet generator (fabriksny), da friløbshjulet var defekt. (Hvilket jeg først så bagefter). Shunter jeg (eller kører uden om), så arbejder generatoren, og der kommer strøm. Ellers er der stadig samme batteri spænding (12, noget), uanset om motoren kører.

Hvis det er BSI’en, der bøvler, er der så nogle cowboytricks til denne?

Hilsen Elle

Hmmmm.

Uden værdier bliver det lidt generelt. Hvis ikke du kan måle 13,7-14,7V, når du speeder op til ca. 2500 omdr. virker generatoren ikke som den skal, batteriet er defekt eller der er dårlige forbindelser i systemet sted.
Prøv at aflade batteriet lidt, start motoren og sæt belastning på.... mål da spændingsfald på plus/minus side på generatoren. Hvilke værdier får du?

Jeg er ret overbevist om, at det er motorstyringen, der regulerer generatoren (afhænger af modellen), men den har næsten med sikkerhed et "backupsystem", altså en helt almindelig spændingsregulator osv.
Jeg roder af og til med en P307, der af forrige ejer fik monteret en forkert generator. Den korrekte får reguleret feltspændingen via ECU'en, men den option anvendes således ikke. Den sætter en fejl i ECU'en, men bilen kører nu på 6. år med setuppet og det fungerer fint. Lader fint og regulerer spændingen som den skal.
Det burde det også gøre på din bil.

Kan du komme med lidt flere detaljer om hvad du måler, når du "shunter".... og beskrive hvad du mener med det. Bare så det ikke bliver gætværk fra min side :-)

Hej SRO -
Batteri er et år gammelt, generator er fire dage gammel, så jeg er også med på, at det ligger i en styring.
Ved bare ikke hvor endnu.

Det var lidt uklart med ordet “shunt”. Det er mit eget udtryk, når jeg “kører uden om”. I dette tilfælde (som min mekaniker udførte) blev batteriets plus koblet med generatoren. Dog ikke kortsluttet, men med en pære imellem. Og så begyndte den at levere strøm.
Så der er noget imellem, der lukker ned for frit løb. Har bare ikke fundet det endnu.

Tak for at du gider at svare.
God dag /Elle

Ok, tak. Fint med en pære imellem!!!
Generatoren burde kunne fungere uden den ledning, vil jeg mene. Hvad sker der hvis du fjerner ledningen? begynder den så at lade?

Ud fra det du beskriver tænker jeg, at du skal have tjekket ledningen til generatoren - og til den anden ende.... vi mangler et ledningsdiagram og en funktionsbeskrivelse :-)

Hej, SRO –
Tak for den gode idé. Nu arbejder generatoren.
Det var rigtigt, hvad du skrev om at tage lidt af batteriet, og så starte igen.
Jeg og min mekaniker havde lige overset, at når batt. er fuldt, får gen. en besked om ikke at lade.

Der er sikkert en bedre forklaring, men sådan er logikken i mit hovede.
Heldigvis fandt vi en håndgribelig fejl med friløbshjulet. Ellers havde jeg været på skideren.
Ja, et ledningsdiagram og en funktionsbeskrivelse havde været skønt.

Tak for gode input hen ad vejen.
Elle

Super!

Mvh.
Søren

Hej SRO -
Det gik ikke helt i hak med mine ladeproblemer. Men her kommer slutfacit, hvis nogen skal lære noget af det.

Faktisk ladede den alligevel ikke noget videre. Mekanikeren og jeg havde fejltolket nogle målinger. Så tilbage til opladning og et nervøst kørselsmønster.
Indtil mekanikeren fandt et elektronikgeni og sendte bilen derhen. Denne vidste godt, at der kunne opstå elektriske problemer med C3 Picasso. Det var et kendt problem med denne model (Nå!)
Og så OPDATEREDE han motorstyringsenheden. Vupti. Jeg ved ikke lige hvordan man gør det, men Citroen skal jo ind over.

Summa summarum: Batterispænding 12,5 uden motor kører, 14,5 når den kører.

Jeg er selvfølgelig glad for resultatet, men jeg kunne godt tænke mig at vide, om denne opdatering også fjernede det kendte problem med P20E8 og Urea. Dette problem er i hvert fald væk.

Elle

PS: Under hele forløbet har jeg været plaget af Diagbox (9,68) der kun virkede en sjælden gang imellem. Jeg opsøgte sælgeren (i det mærkelige sted i Smedeland 7), og han var så venlig, at sætte sig ned i bilen og teste testeren. Det viste sig, at det store sammenkobling-stik ikke duede. Det skal presses meget hårdt sammen for at have forbindelse. Han skiftede det uden beregning.